부기장으로서 충분히 기장님의 글에 공감가는 부분도 있습니다. 고개를 끄덕이면 읽다가  혹시나 기장님께서 모르실 수도 있는 부분이라 언급을 드리자면.  기장님들께서 교대시간을  물어보고  눈치보고 응답하는 분위기는 아니라 하셨지만, 혹시나 과반수 이상의 부기장들이 언제든 상관없다 편하실때 들어오시라 이렇게 대답을 한다면 눈치보는거 맞습니다. 정말 정말 편한 분위기고 자신이 필요한 부분을 말 할 수 있는 상황이면 다양한 의견이 나오죠 보통은...

저도 747 기장입니다.
적당한 선에서 문제제기로 끝냈으면 좋았을텐데
선을 넘었습니다.
한마디로 자괴감이 듭니다.
많은 기장님들께서 실망하셨습니다.
힘들었지만 좋은 기종 분위기로  이겨냈었는데
이제 어찌 될런지요

썼다 지웠다 수정하다 반복합니다
747 기장님들 진심으로 존경하고 신뢰합니다.


사안에 대하여 극히 개인적 생각입니다

오직 747만 교대를 그러고 있다면 생각해야할 문제 아닐까요?
다른기종이들이 다 한다고 정답인건 아니다
  라고 생각하실 현실은 아닌것같습니다.

P2 기장이 제일 힘들다고 하시는 의견 많이 보았습니다....
 그럼 이착륙에 들어가는 P1이나 FO가 제일 힘들어야할까요?
TOC 교대하면 FO가 연속근무, 총 근무시간 제일 긴 상황이 됩니다...
시간 계산시 지상 근무를 각각 30분씩 적용하면 좋겠습니다.

교대시간 물어보신 기장님
제 기준에는 10프로정도 셨으며
한시간뒤 부탁드립니다 말씀드려도
25~30분뒤 오셨습니다.  TOC,,,,, 
그래서  저는 오래전 언제부턴가 포기했습니다
이런 사견도 익명이니 이곳에 쓰겠죠

747 부기장들 다수는
다른기종 대비  747에는 좋으신 기장님들께서 대부분이라 생각합니다.
좋으신 기장님이라고 아무 말 없으신게 아니라
감사하게도 지적이나 조언 해주시는분들께 감사한 마음 갖고있습니다.
사실 특정기종 대비 좋은거겠죠
777 크루분들이 힘들게 비행하고 계시니까요

그런데 3P 근무교대 한해서는........
P1께서 TOC에서 먼저 교대하셔도 되겠습니까???

갈라치기 라기에는
747 교대이슈는 주기적으로 노조 게시판에 올라왔었습니다.

신뢰는 별개 문제라고 생각합니다
747만 그렇게 교대하는 문화가 안바뀐것이지
기장님들 진심으로 존경하고 신뢰합니다.

330 기장입니다.
오랜 부기장 생활을 거치면서, 기장이 된 후에는 나름대로 합리적인 칵핏 분위기를 만들려고 노력했었는데,...
자괴감과 실망감에 이사이트는 더 이상 들어와서는 안 될 공간이 된 듯 싶습니다.
정말로 선을 넘은 듯 합니다.

아직도 TOC에서 3P교대방식이 잘못된게 없다라고 생각하시는듯 하네요..
막막합니다..

전적으로  공감합니다.

부조리와 도둑질…. 아무리 한두명의 생각이라지만….
나름 대부분의 부기장분들이 선호기종이라고 할때는, 내심 선배님들에게 고맙다는 생각도 들고, 뿌듯하기도 했는데….
.
그래도 소수의 생각이라고 저 자신을 세뇌중입니다…^^

기장님들은 믿었던 부기장들로  부터 도둑질이란 말을 듣는충격이 크신거 같고
부기장님들은 여전히 기장님들이  본질이 무엇인지 모르시는거 같아 안타까워 하는 모습이 보이네요

푸동 3P의 도둑질 언급은 잘못됬다고 생각됩니다.
푸동같은 짧은 구간의 3P 교대와 일반적 장거리 3P교대는 다르게 봐야 하는데  섞어버려서
그리고 이것으로 인해 사안의 본질이 흐려지고 있습니다.

각각 다른 이야기를 이야기하고 계시니 한발짝 떨어져 보심이 어떨지...

3p근무는  힘들고 피곤한 패턴입니다 .  짧은 휴식중 그나마 자기 휴식시간을  쪼개서 쉬어야 하는 사람은 더 힘듭니다.


  항상 안전을 생각한다면,  그래도 이착륙 임무를 담당하는 pic 와 부기장이 그나마 좀 덜 피곤하게 고려해 휴식을 나눠야한다고 생각합니다.

기장은 매 비행시 레그마다 피원피투를 교대로 합니다 그래서인지.. .. 적극적으로 현재 교대방식을 바꾸지 않으려합니다.  다른기종처럼 바꾸면
본인  피투할시에 힘들어지니 ..( 기장들은 굳이 내가 나서서 ? .. 하면서 적극 적으로 바꾸지않으려 하는것 같습니다).
말로는 피투 힘들까봐.. 이지만 내면으로는 내가 피투할때의 보험용? 보장용? 인 부분도 없잖아 있습니다.


안전을 고려해서
세명중 한명이 조금 더 힘들고 피곤해야 한다면
( 피아이씨가 이착륙 임무해야하는, RC 제도가 없는, 현 근무방식하에서는)

피투가  힘든부분을 맞아야 하는게 맞다고 생각합니다.
이착륙 담당하는 피아이씨와 부기장이 힘들지않게 해야합니다.

안녕하세요 기장님. 속상한 마음이해합니다.
3P근무 교대문제가 가장 크지요.
우선 화장실 세면대 에티켓의 경우에는 무엇을 위한 에티켓인지 모르겠네요.  원글에는 화장실 물방울 관련하여 개념없는 부기장 취급하며 혼내는 것에대한 부당함을 이야기했습니다. 본인이 덜 닦았던것인지 레스트 기장또는 부기장이 남긴것인지 누가 어떻게 알까요. 그걸 개념없는 요즘 부기장이라고 하며 불편하게 하는 일부 기장의 이야기였습니다. 이 문제는 더 이상 이야기하지 않겠습니다. 이런걸로 이야기가 나와야되나 싶네요.

3P 교대관련해서는
비행당일의 상황, 개개인의 컨디션, 비행상황, 비행시간,기타 여러가지 요소를 고려해야 하신다 말씀하셨는데.. 이렇게 여러가지 요소가 있는데 왜 항상 TOC에서 교대하러 들어오시는 걸까요. 기장님들께서 항상 교대시간 물어보신다 하셨는데 저희 조종사는 항상 메뉴얼로 움직이고 절대 다수의 의견이나 분위기에서 튀지 않으려는 경향이 있는거는 아시리라 생각합니다.  이런 상황에서 기장님들께서 항상 말씀하시고 모두가 해오던 TOC교대 말고 다른 의견을 낼수 있는 부기장이 있다고 생각하시고, 항상 다들 물어보는데 다른 의견을 이야기하는 부기장이 없다. 우리는 현재 그런 분위기가 아니다 말씀하시는거는 좀더 시야를 넓혀주실 필요가 있다고 생각합니다.
항상 저희가 아는것이 정답이 아니죠.
왜 매번 이렇게 747기종에서 3P 교대방식에 대한 불만이 나오는지 좀더 생각해주실 필요가 있는 것 같네요.
대부분의 부기장들의 의견이 교대관련해서 지금까지와는 다르지 않다 생각하신다면 이번 SURVEY결과를 보시면 될 것 같습니다.

비행시간 도둑글 관련해서는 당연히 기분나쁘게 들리실수 있다 생각합니다.
글쓴이는 기장님들께 도둑맞았다 생각하지 않고 회사에게 도둑맞았다위 생각으로 표현하신것 같고 댓글에도 보시면 그런의도라 말하시고 있습니다. 하지만 분명 표현이 모호해서 그리 생각되고 느껴지실수 있다 생각합니다.
 선배님의 마음으로 왜 그런표현까지 쓰며 힘듬을 표현했는지로만 봐주셨으면 좋겠습니다.

감사합니다.

교대, 세면대 등 이런 사건의 사실 여부를 떠나
앞으로는 점점 더 이런 현상 들이 심해질 것입니다.
기장님들 께서는 나때는 안 그랬는데 부기장들이
너무 삭막해져 간다. 라는 생각도 들것입니다.

MZ 세대라고 하지요.
출근 10분 먼저 하는것도 못 받아들이는 세대 입니다.
저도 나이가 있어 그들의 사고 방식이 약간은
너무하다 싶을 때도 있지만 결국엔 그게 자연스런
세대교체 이자 흐름의 방향입니다.
계속 젊은 세대들이 입사를 할 텐데
언제까지고 계속 '기장이 편해야지...'
'기장 되면 좋은게 뭔줄 알아? 다 마음대로 할 수 있어
그러니까 빨리 기장달아'
이런 마인드는 바뀌어야 한다고 생각합니다.

젊은 조직, 합리적인 조직이 되길 바라봅니다.

747 기장입니다. 나부터 실천합니다.
빠른교대--무조건 착륙 1시간 30분 전 교대할껍니다.
짧은 구간 3P - 무조건 1/3 씩 교대할껍니다.(부기장이 손사래를 쳐도 속마음이 아님)
부조리한 도둑놈 기장들이라는 인식------대부분의 747기장들은 맘에 상처 받았습니다.명백히 선 넘으셨어요. 정 떨어집니다. 부부싸움에도 선넘는 말은 조심해야 합니다.

400 부기장입니다.

우선, 요즘 흘러가는 상황이 가슴이 아픕니다. 사람마다 생각이 다르고 느끼는 분위기도 다를수있겠으나 저는 400 기장님들 존경하고 분위기도 Fleet 중 최고라고 생각합니다만 3P 이른 교대는 사실 많이 힘듭니다.

요즘 부기장에게 교대 시점을 묻는 기장님이 많아지셔서 참으로 감사하오나 형식적으로 정해진 질문과 항상 같은 부기장의 정해진 답을 예상하시고 묻는다는 느낌을 많이 받습니다. “편하실때 교대 해주십시요” 라고 말씀드리면 거의 100프로 TOC 전후에 들어오십니다.

저 같은 경우도 “기장님 편하실때”라고 답을 합니다. 기장님들께서는 당당히 원하는 시간을 말하지 왜 정해진 답을 하고 저렇게 힘들어할까? 해달라면 해줄텐데 하고 안타깝고 답답하게 생각이 드실수도 있겠으나 사실 상당수 부기장들은 의견이 없는게 아니라 다시한번 기장님들을 배려하는 마음이 더 클껍니다.  수십년 해오던 패턴이 있는데 그것을 깨고 나 편하자고 패턴을 바꾼다(?) 그냥 오늘도 내가 조금 더 고생하고 힘든 P2 기장님 쉬게끔하자 라는 나름의 배려일수도 있습니다.

3P 비행때 가장 감사했던 기장님이 계신데 최근 퇴직하셨지만…교대 시점을 묻지도 않으시고 “나 밥 안먹었으니깐 밥먹고 소화 좀 시키고 천천히 들어갈께’  하시더니 진짜 한참 후에 오셨습니다. 비행 중간에 쉴수 있어서 체력적으로나 정신적으로나 좋은 컨디션으로 비행을 마무리했습니다. 휴식 후 복귀하여 식사를 하려고 케이터링 박스를 열어보니 소진된 meal 이 하나도 없다는것을 알고 비행 후 기장님께 물었더니 부기장 rest뿐만 아니라 부기장이 쉽게 의견을 말못하는 부분까지 아시고 그 부분까지 배려해주셨다는것에 무한한 감사함을 느꼈습니다.

3P 비행… 결론은 3명 다 힘들다는것 잘 아실껍니다. 그럼 누가 가장 배려받아야하나? 정해진 답도 룰도 없습니다. 서로 힘든 상황에서 서로서로 배려하고 같은 말이라고 따뜻하게 하는 문화가 되었으면 합니다. 그중 가장 약자인 부기장의 작은 외침을 너무 섭섭하게만 생각치말아주시기를 바랍니다.

최근 매달 푸동 3P 비행을 하였고 역시나 왕복 듀티를 하였고 듀티시간도 비슷했으나 비행 후 컨디션은 완전 달랐습니다. 이유는 첫번째 비행때는 형식적으로나마 rest 계획 묻지도 않으시고 ‘왕복하려면 넌 죽었다’ 라고 하시고  P1 비행 끝나고 바로 벙커 들어가셔서 주무시던 기장님과 지상에서도 계속 주무셔서 화물 로딩 끝나고 웨이크업 콜로 깨워드린 P2 외국인 기장님과의 비행.

두번째는 “정말 미안하지만 듀티를 나누기에는 무리가 있어요. 정말 힘들겠지만 왕복 듀티를 부탁드립니다. 대신 P1인 내가 착륙 후 셋업과 외부점검 다하면서 항공기 지킬테니 P2 기장님과 부기장님은 출발 1시간전까지 쉬세요”

물론 그날 저는 그전에 일어나서 P1 기장님 레스트 보내드렸지만, 때로는 배려의 방식보다 서로의 따뜻한 배려의 말한마디가 3P 근무의 힘듬을 조금이나마 경감시켜주지않을까 생각합니다.

정도 떨어지고 선도 넘었습니다.
법대로 규정대로 안전하게 비행합시다.

선배 후배 조종사님.
교대시간 바꾸는 일이 이렇게 어렵고 힘든일인가요?  해보지도 않고 안되는 일인가요?
회사하고  싸우는 일은 이것보다 더 어렵습니다.
노조원이면서 조종사 선후배님들.
작은 희생과 헌신으로 동료를 배려해주시면 감사하겠습니다. 
제발 한발짝씩 물러서서 동료이자 후배 조종사를 내 아들이자 조카, 동생으로 생각해 주시면 감사하겠습니다.

그냥 다른 기종처럼 착륙 1~1시간30분으로 통일 하세요.
묻고 말고 할것도 없이 그냥 하시면 됩니다.
그래도 불만이 생긴다면 그것은 747부기장 자신들이 문제 인것이지요.
아주 간단한 해결책이 있는데 안하고 있다는 것은 747기장님들의 의지문제 입니다.

P1기장님은 P2기장님 눈치본다고
3P 교대시간을 TOC로 묵인하는 부분도 있을것같습니다.

우리끼리 서운해하고 싸울일이 아니고 애초에 3P 운영로인한 문제라는데 강력하게 동의합니다.
존경하는 기장님들, 부기장님들 모두 힘들게 일하시느라 고생 많으십니다. 원글의 문체가 격앙되었다 하더라도 부기장님의 힘듦 충분히 이해되며 동시에 그렇게 운영하는 기장님들의 마음이 편치만은 않다는 것도 잘 알고있습니다.

서로 이해하고 최대한 배려하며 힘든 근무환경에서도 웃으며 안전비행 할 수 있게 노력하는 747 기장님들 부기장님들의 자부심에 대한 이야기를 여러번 들었습니다. 그러한 존경받을만한 칵핏 문화가 온라인에서도 이어지고 이번 논란도 현명하게 해결되길 바랍니다.

회사가 이글을 보고 좋아하겠군요.

한두해 제기된 문제도 아니고 이럴때마다 생각없이 뱉는 사람은 매번 있는데 그런 발언으로 기분나빠질 필요 있을까 싶은데요

오래전에 불합리한 교대시간 때문에 착륙 1:30전 교대가 완료되도록 하자고 했었는데 그렇지 못한 경우가 있었군요..착륙 1:30 전 기준이 가능한 시간이면 그렇게 하고 그렇지 못 한 비행시간이라면 크루끼리 현명하게 정하도록 합시다. 아주 공평하게~

777은 언제부터 지금의 교대문화가 정착된건지는 모르겠지만 100프로 p2기장님들 착륙 1시간 반 전후 남기고 시간계산해서 들어오십니다.  어떨때는 잠 안오실시간에도 일찍들어오셔서 차라리 칵핏에서 시간보내시는게 나으실 텐데도.. TOC? 이렇게 일찍들어오시는 기장님들 안계세요..  당연히 이착륙하는 크루를 먼저 배려하는게 맞다 생각해왔지만, 요즘 747관련 글들 보니777근무교대문화가 저희기장님들 배려와 양보였다는 생각이 드네요~

제도의 문제입니다. 세 명 다 힘든, 3P 비행을 없애야 합니다.

747 부기장 입니다.

최근 이슈가 되는 글 때문에 제 느낌엔 기장님들 께서 많이 위축되어 보이세요. 전혀 그러지 않으셔도 되는데.. 원 글을 쓰신 부기장님 께서도 기장님들 께 상처드 리려고 글은 쓰신 건 아닐 겁니다. 사람 감정 이라는 게 참을 수 없이 화가 나더라도 죽일 놈의 원수가 아닌 이상  그리 오래 가지 않는 경우가 대부분이니까요.. 그리고 3P 교대 문제에 대해서는 대다수의 747 부기장들은 '불합리' 라기 보다는 '불편함'내지는 피곤함... 정도로 느낄 겁니다.  최소한 저는 그렇습니다. 불편하고 피곤하면 어떻하겠습니까.. 원래 밤낮이 바뀌고 힘들고 피곤한 직업인 줄 다들 알고 시작한 거 아닐까요?

다만 제가 조심스럽게 말씀 드리고 싶은 것은 배려를 해주시는 기장님들께 당연히 고마움을 느끼지만 때로는 불편함 또는 부담감을 느끼는 부기장분들 도 분명 있을 것 이라는 점을 알아주셨으면 한다 입니다.  대부분 처음 만난 기장님과 함께 비행을 합니다. 사람마다 생각이 다르고 성향이 다른데 처음 만나 어색한 사이 에서 의 배려는 때때로 상대방에게 불편함을 주는 경우가 있더라구요.. 예를들어 "피곤한데 좀 쉬어요" 라고 말해 주시지만 정작 FMS SET UP 과정을 옆에서 다 지켜보셨음에도 불구하고 계속 FMS 자판을 누르고 계신 기장님을 보고 부기장은 쉽게 자리를 떠날 수 없습니다. 위 댓글에 퇴직하신 기장임의 예 처럼 설명을 해주신다거나, 아니면 기장님께서도 함께 뒤에 의자에 가셔서 휴식을 취하신다면 부기장은 한결 가벼운(?) 마음으로 휴식을 취할 수 있겠죠.. 사람마다 MBTI 도 다 다른데, 상대방의 말 한마디 행동 하나하나 다 내 의도대로 이해할 순 없으니까요.. 

마찮가지로 브리핑중에 교대시간을 물어봐 주시는 기장님들 많으십니다. 하지만 처음 만난 사람에게 내가 하고 싶은 대로, 원하는 대로 말하기가 쉬울까요? 사석에서도 아니고, 쉽게말해 직장 상사에게, 그것도 근무시간에? "안전에 관련된 것이니 부기장의 의견을 당당하게 말해라" 라고 기장님들께서는 말씀 하시지만,    '당' '당' '하' '게'  말하는 게 어렵다는 것이 원 글과 부기장들이 달고 있는 댓글의 근본 원인 인것 같습니다.  그리고 당당하게 말하지 못하는 근본 원인을 해결 하는 것이 대부분의  부기장들이 바라는 것 일 테구요.
세상에서 가장 고르기 힘든 메뉴가 '아무거나' 라고 합니다. 메뉴 선택권을 넘긴 당사자는 나의 행동이 상대방에게 메뉴를 고를 수 있는 선택권을 넘겨주는  '배려'라고 생각하지만 선택권을 받은 당사자는 생각해야 할 것이 수 만 가지나 되거든요.. 그것이 바로 "부담" 이라는 것입니다.  저희가 기장님들께 바라는 것은 작은 것 입니다. 수 만 가지의 부담이 아닌 선택 가능한 소수의 선택지 안에서 저희에게 선택권을 주시는 것이요. TOC? 1시간? 2시간? 아님 오늘 이/착륙 할 거예요?  그럼 컨디션 조절 해야되니 TOC 말고 2시간 정도?

수많은 기장님들.. 기장님들은 저희의 미래입니다.. 앞으로 우리가 되어야 할 모습이지요.. 이 길에 들어선 순간 최종목표 입니다.  그런 기장님들께서 축처진 어깨로 저희 눈치를 보는걸 저희는 원치 않습니다.  감정섞인 시선으로 저희를 바라보지 않기를 바랍니다.  대부분의 부기장들이 대부분의 기장님들을 존경하고 도와드려야 한다는 마음가짐으로 항상 비행에 임하고 있다는 사실을 알아주셨으면 합니다.

예전 글 올라왔을 때에도 바꾸려면 부기장이 의견 확실히 이야기 하라고 댓글들을 보고
브리핑 중에 근무교대 정할 때

"1시간30분이나 2시간 기준으로 하면 어떨까요?" 라고 의견을 여러번 이야기 했습니다.

하지만 그 결과는

 "P1기장이  밤샘인데 너무 늦게 교대해서 힘들어서 되겠나?"
"그렇게하면 P2가 못 쉰다"
이렇게 말하시며 제 의견을 한번 더 물어보거나 그냥 TOC로 정하는 경우가 대부분 이었습니다.

부기장 입장에서 괜히 혼자 튀는 것 같아서 그 다음부터는 "기장님 편하실때" 라고 하고 제가 거기에 맞게 살짝 피곤한 상태로 쇼업해서 교대하고 바로 잠이라도 자도록 컨디션 관리를 해 왔습니다. 처음엔 불편하다 생각했는데 적응되니 그러려니 하고 하게 되더라구요.

제가 조금 더 피곤하긴 하지만 기장님들 다들 너무 좋으시고 존경스러운 분들이라 비행하며 배울 점들도 많고, 즐겁게 비행해 왔습니다.

최근 글에서 이슈가 된 뒤 1시간30분전으로 먼저 말씀하시는 기장님들이 많은데 괜히 죄송스럽고 감사하고 그런데 표현은 못 하겠네요.

3P 자체가 모두 피곤한 스케쥴이다 보니 이렇게 격한 표현도 나오고 감정 싸움처럼 되어간 것 같아서 안타깝습니다.

근무시간등 불합리한 사안에대해서는 윗 어느 기장님 말씀처럼 부기장님들 표현 하세요 뒷말만 무성하게 남기지 마시고. 조금씩 나아 질 것입니다.  그리고 근무시간 도둑 맞았다는 표현에 대해서는  정말 소름끼칠정도로 놀랬습니다.